水十條發(fā)布以后，中國(guó)市政水環(huán)境治理產(chǎn)業(yè)的格局發(fā)生很大的變化。治理宗旨更加貼近老百姓感受及環(huán)境質(zhì)量；其次，PPP的興起，直接影響了市政工程領(lǐng)域的價(jià)值結(jié)構(gòu)，錢(qián)的來(lái)源、支付形式、服務(wù)方式都在發(fā)生變化。在此背景下，技術(shù)服務(wù)未來(lái)方向值得探討。為此，E20邀請(qǐng)到來(lái)自各大設(shè)計(jì)院、規(guī)劃院的十一位總工及專(zhuān)家，進(jìn)行市政規(guī)劃傳統(tǒng)理念與系統(tǒng)理念的碰撞。

在2017（第九屆）上海水業(yè)熱點(diǎn)論壇中，E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、E20研究院院長(zhǎng)傅濤指出：“水十條發(fā)布以后，中國(guó)市政水環(huán)境治理產(chǎn)業(yè)的格局發(fā)生很大的變化。治理宗旨更加貼近老百姓感受及環(huán)境質(zhì)量；其次，PPP的興起，直接影響了市政工程領(lǐng)域的價(jià)值結(jié)構(gòu)，錢(qián)的來(lái)源、支付形式、服務(wù)方式都在發(fā)生變化。在此背景下，技術(shù)服務(wù)未來(lái)方向值得探討。”為此，論壇邀請(qǐng)到來(lái)自各大設(shè)計(jì)院、規(guī)劃院的十一位總工及專(zhuān)家，進(jìn)行市政規(guī)劃傳統(tǒng)理念與系統(tǒng)理念的碰撞。

參與對(duì)話的嘉賓有：上海市政工程設(shè)計(jì)研究總院（集團(tuán)）有限公司 黨委書(shū)記、總工、全國(guó)工程設(shè)計(jì)大師張辰；同濟(jì)大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院院長(zhǎng)、城市污染控制國(guó)家工程研究中心主任戴曉虎；中國(guó)人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)低碳水環(huán)境技術(shù)研究中心主任王洪臣；北京市市政工程設(shè)計(jì)研究總院有限公司副總經(jīng)理、全國(guó)工程設(shè)計(jì)大師李藝；上海市城市建設(shè)設(shè)計(jì)研究總院總工唐建國(guó)，上海城投污水處理有限公司總經(jīng)理姚杰；中國(guó)市政工程中南設(shè)計(jì)總院總工、教高李樹(shù)苑；中國(guó)市政工程華北設(shè)計(jì)總院總工、教高李成江；中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院資源能源所所長(zhǎng)王家卓；中國(guó)市政工程西北設(shè)計(jì)總院 副總工、教高馬小蕾；天津市市政設(shè)計(jì)總院總工、教高王秀朵。對(duì)話由E20環(huán)境平臺(tái)首席合伙人、E20研究院院長(zhǎng)傅濤主持。

從點(diǎn)狀到系統(tǒng)

張辰指出，國(guó)家水環(huán)境質(zhì)量改善評(píng)價(jià)體系在轉(zhuǎn)變，直接影響了治理思路的變化。“過(guò)去是一級(jí)A、一級(jí)B的標(biāo)準(zhǔn)，而現(xiàn)在有些地方，就提出了清除黑臭、清澈降見(jiàn)底的要求，將老百姓的感知作為治理目標(biāo)。比如說(shuō)我們做的白龍港處理廠，花了十億的投資加蓋除臭。這在過(guò)去想都不敢想。這就要求我們?cè)趥鹘y(tǒng)的一些管網(wǎng)、泵站、水廠的設(shè)計(jì)中，也要有一些轉(zhuǎn)變。另外，如果真的能把污水處理廠做成能夠資源回收的概念場(chǎng)，成為城市的能源/資源工廠，那環(huán)保行業(yè)污水處理工程的地位就會(huì)大大提升。”

戴曉虎認(rèn)為，過(guò)去幾年，尤其是十八大以后，系統(tǒng)化思維的必要性逐漸顯現(xiàn)。如在目前這個(gè)階段，水處理的根本目標(biāo)是為了水環(huán)境質(zhì)量的整體改善。他判斷：“頭痛治頭、腳痛治腳肯定不行，未來(lái)業(yè)內(nèi)的思考方向肯定要向系統(tǒng)方面轉(zhuǎn)變，向全生命周期轉(zhuǎn)變。未來(lái)肯定是資源循環(huán)綠色的方向，現(xiàn)在看上去花了很多錢(qián)，但環(huán)境效應(yīng)的價(jià)值、百姓對(duì)社會(huì)的認(rèn)同感會(huì)逐漸顯現(xiàn)。當(dāng)然，水環(huán)境問(wèn)題最終的解決方案，仍然離不開(kāi)灰色設(shè)施及管網(wǎng)的建設(shè)。現(xiàn)在，污水廠進(jìn)水濃度普遍過(guò)低，管網(wǎng)方面還是一個(gè)比較艱巨的任務(wù)。”

“行業(yè)的大背景就是國(guó)家的計(jì)劃，現(xiàn)在整體情況是資源少了、發(fā)展快了、要求效率高了，要求從宏觀統(tǒng)籌的角度考慮問(wèn)題。包括規(guī)劃設(shè)計(jì)、節(jié)能減排、資源循環(huán)，每一個(gè)領(lǐng)域都是一個(gè)社會(huì)。未來(lái)社會(huì)中的系統(tǒng)工程，要求一定是統(tǒng)一。”王洪臣認(rèn)為，系統(tǒng)工程是大勢(shì)所趨。在此背景下，他對(duì)市政設(shè)計(jì)領(lǐng)域的興衰演變抱有遺憾：“三十年前，一個(gè)城市大的構(gòu)思，都是從市政院開(kāi)始。市政設(shè)計(jì)領(lǐng)域這么多高水平、有知識(shí)、有經(jīng)驗(yàn)的人，在當(dāng)今社會(huì)持續(xù)往前進(jìn)的時(shí)候，作用卻越來(lái)越小了。他們被一些投資商們指揮著、命令著。”他認(rèn)可這是目前社會(huì)的自組織現(xiàn)象，但他期待下一步革命性的重生。

談及城市規(guī)劃，李藝認(rèn)為，之所以目前城市建設(shè)出了各種問(wèn)題，其根源在于對(duì)規(guī)劃、技術(shù)的不尊重。“我們規(guī)劃界有一個(gè)俗語(yǔ)，規(guī)劃規(guī)劃，墻上掛掛。換一屆政府就要改一版規(guī)劃，這是很糟糕的事。如水利方面，大伙兒總說(shuō)老祖宗規(guī)劃做得好，北京故宮一百年也沒(méi)出現(xiàn)內(nèi)澇，再看看城市規(guī)劃，二十年的規(guī)劃圖和現(xiàn)在規(guī)劃圖質(zhì)量沒(méi)有可比性。問(wèn)題出在不尊重，不按照科學(xué)來(lái)規(guī)劃。現(xiàn)在很多政府也認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題。以前好多城市內(nèi)河加上蓋鋪了路，現(xiàn)在又重新把河挖出來(lái)了。”此外，對(duì)系統(tǒng)考慮不足也是造成錯(cuò)誤的重要原因：“比如在規(guī)劃污水廠的時(shí)候，只規(guī)劃了污水處理流程，沒(méi)有規(guī)劃過(guò)污泥。按照科學(xué)流程，污水如何處理，需要從污泥如何消化開(kāi)始反推，現(xiàn)在北京也有很多廠增加了設(shè)施焚燒污泥，但燒的時(shí)候發(fā)現(xiàn)熱值不夠，需要加油、加煤。導(dǎo)致現(xiàn)狀的原因是這些流程都不是一個(gè)系統(tǒng)里的。”

姚杰指出，污水廠建設(shè)和污泥廠建設(shè)需要進(jìn)行系統(tǒng)化思考。我國(guó)過(guò)去一直是設(shè)計(jì)、建設(shè)、運(yùn)營(yíng)三分裂，由于功能匹配不到位，整個(gè)系統(tǒng)很難發(fā)揮功能。我們說(shuō)污泥干化出故障，就可能匹配能力不夠，達(dá)不到整個(gè)設(shè)計(jì)的要求。現(xiàn)在推進(jìn)PPP一體化，需要思考的系統(tǒng)化就會(huì)更多。同時(shí)，他也提及嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)下可能存在的風(fēng)險(xiǎn)：“我們污水廠在治理污水還是在產(chǎn)生污染？污水廠處理中用到最多的是硫酸鋁，硫酸鋁會(huì)不會(huì)污染水環(huán)境？此外，我們會(huì)加次氯酸鈉消毒，從而會(huì)產(chǎn)生消毒副產(chǎn)物。以前，我們做污水治理用的是生態(tài)的方法，比如先物理攔截掉大顆粒，再用生物的方法，把有機(jī)物和氮磷去除掉。現(xiàn)在，隨著污水廠標(biāo)準(zhǔn)提高，我們需要采用化學(xué)等其他手段，此時(shí)，我們是否需要考慮，這樣的提標(biāo)，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致更難去除物質(zhì)的產(chǎn)生？ ”

李樹(shù)苑則認(rèn)為，傳統(tǒng)理念與系統(tǒng)理念不是對(duì)立的。但一些缺失同樣明顯存在：“從80年代起，我們開(kāi)始強(qiáng)調(diào)污水處理廠的建設(shè)數(shù)量，經(jīng)過(guò)多年發(fā)展，目前城市污水處理率大概在93.3%左右，且不斷提高。而我們的城市水環(huán)境質(zhì)量，從根本上沒(méi)有顯著的改善。這需要系統(tǒng)思維，也需要目標(biāo)管理。”對(duì)于效果時(shí)代的提標(biāo)要求，李樹(shù)苑認(rèn)為，需要考慮社會(huì)代價(jià)。“如果把改善環(huán)境作為一個(gè)目標(biāo)來(lái)考核，那么水質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)就只是系統(tǒng)目標(biāo)中的一個(gè)因素。我們應(yīng)通過(guò)優(yōu)化系統(tǒng)，用最小的代價(jià)實(shí)現(xiàn)最大的改變量，而不是只考核一個(gè)點(diǎn)。”

編輯：李丹